Автор |
Гармоническое сведение |
Dreamliner
Пользователь
Сообщений: 637
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 24.06.08 |
Опубликовано 27-04-2009 18:34 |
|
|
Здравствуйте, уважаемые диск-жокеи. Может, для кого-то эта тема не станет открытием. Но все же!
Хочу несколько слов сказать об одной из очень важных для диджея вещей - гармоническом сведении. Уверен, что даже те, кто не имеет музыкального образования, замечали, что не каждый трек одинаково хорошо сводится с другим! Я как большой поклонник качественных длинных "сводок" (сухой бит на стыке треков приравниваю к ужасной перебитовке) всегда обращаю внимание на тональности треков. Раньше приходилось выстраивать микс, ориентируясь только на собственный слух. Теперь эту работу делает софт.
Скачать: http://www.speedyshare.com/355567218.html
Rapid Evolution - бесплатная программа (сайт разработчика - http://mixshare.com). Идеально определяет тональность трека, бпм, позволяет выставлять рейтинги - и все это хранится в базе данных. ИМХО, очень удобная вещь!
Единственный минус заключается в том, что она немного медленная (у меня один трек в среднем детектится около 30-40 секунд). После нажатия кнопочки "etect" проходит магическое количество секунд и тональность текущего трека определена! Но этого нам знать еще недостаточно! Необходимо также знать, какие тональности совместимы друг с другом.
Создатели похожей программы (Mixed In Key http://www.mixedinkey.com) придумали визуальное "колесо", которое поможет диджеям понять, что совместимо друг с другом! В архив я засунул эту картинку. Ориентироваться по ней очень просто - колесо разделено на два круга (внутренний и внешний), каждый из которых в свою очередь разделен на 12 секторов. Совместимы только ключи, находящиеся в смежных секторах, а также между внутренним и внешним кругами (но ни в коем случае не по диагонали). Ну и само собой, что треки, написанные в одном ключе, не просто совместимы, а и могут послужить основой для мэш-апа!
Кстати, Mixed In Key - программа платная. И, кажется, новая версия еще не взломана. Работает MIK гораздо быстрее, но определяет только два типа тональностей A/B (мажор/минор). Rapid Evolution определяет около 15 видов (обычный минор, гармонический, японсикй акебоно и т.д.). Но это уже кому как нравится - в настройках можно это отключить, вернувшись к режиму А/В.
Пишите, если кого заинтересует!
|
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
sasha borik
Резидент
Сообщений: 1183
Откуда: ART IS A DIVISION OF PAIN
Зарегистрирован: 21.11.07 |
Опубликовано 27-04-2009 18:40 |
|
|
Шото я ваще не понял к чему весть этот нелепый софт??????
И так прекрасно слышно какой трек с каким будет сводиться нормально, а какой не очень.
Я обычно это слышу при прослушивании, когда обе пластинки звучат одновременно (в наушниках ), если они "не звучат", хоть при этом и идут в бит я просто понимаю что не туда "леплю горбатого" и меняю трек или пластинку.
Изменил(а) sasha borik, 27-04-2009 18:41 |
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
Dreamliner
Пользователь
Сообщений: 637
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 24.06.08 |
Опубликовано 27-04-2009 20:07 |
|
|
borik написал:
Шото я ваще не понял к чему весть этот нелепый софт??????
И так прекрасно слышно какой трек с каким будет сводиться нормально, а какой не очень.
Нахрена тогда БПМ-счетчики на аппаратуре??? Как бы я не понимаю...
А ты так прямо "на лету" в наушниках определяешь тональность трека???
Лазил по сайту Ganesha Promo - ты же там один из "наставников"? Как молодым собираешься этот момент объяснить?
Изменил(а) Dreamliner, 28-04-2009 01:40 |
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
sasha borik
Резидент
Сообщений: 1183
Откуда: ART IS A DIVISION OF PAIN
Зарегистрирован: 21.11.07 |
Опубликовано 27-04-2009 23:40 |
|
|
Dreamliner написал:
Нахyя тогда БПМ-счетчики на аппаратуре??? Как бы я не понимаю...
Счетчик нужет для того же что и спидометр в авто - что б не занесло за 180 ))))) Никгода не ориентируюсь на счетчик (на пульте он один на два трека а на вертушках техникс счетчика нет ).
Тональность не определяю и не собираюсь, в ля-минорах к сожелению не разбираюсь))) Никому ничего наставлять не планировал и наставников не имел. Обмен опытом имеет место быть, и это нормально.
А на служ дейстительно резонанс слышен, и в своих миксах я это тоже когда то наблюдал. Особенно когда играешь треки со сложными гармониями. Но сейчас играю дип хаус, и практически все пластинки покупаю в одном ключе. Как может звучание семплов пианино резонироват с семплами гитары. Здесь главное внимание обращать на вокал. Тут можно напороть огого))))
|
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
Dreamliner
Пользователь
Сообщений: 637
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 24.06.08 |
Опубликовано 27-04-2009 23:56 |
|
|
Видишь, с дипом легче... В музыке с более ярковыраженной мелодикой все по-другому.
|
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
Dreamliner
Пользователь
Сообщений: 637
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 24.06.08 |
Опубликовано 28-04-2009 00:45 |
|
|
Вот грубые примеры:
Совместимые ключи: http://www.speedyshare.com/583526486.html
Несовместимые: http://www.speedyshare.com/770960931.html
Изменил(а) Dreamliner, 28-04-2009 00:45 |
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
VoJD
Пользователь
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.08 |
Опубликовано 28-04-2009 22:05 |
|
|
хватит цяцькаццо
хочешь менять тональность - эффект pitch на djm600
или волшебный гармонизатор на djm800
на слух это делается раз плюнуть, если он есть(слух,djm800 нужное подчеркнуть) а какая-то гиперсофтина с "колесом" ИМХО изврат |
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
Dreamliner
Пользователь
Сообщений: 637
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 24.06.08 |
Опубликовано 28-04-2009 22:35 |
|
|
VoJD написал:
хватит цяцькаццо
хочешь менять тональность - эффект pitch на djm600
или волшебный гармонизатор на djm800
на слух это делается раз плюнуть, если он есть(слух,djm800 нужное подчеркнуть) а какая-то гиперсофтина с "колесом" ИМХО изврат
А ты кто такой вообще, мальчик????? Представься и тогда может быть поговорим
Изврат - это как раз коверкать key оригинального трека. А если трек вокальный - я ипу менять тональность хотя бы на ноту! Диджеи, бл...дь. Грош вам цена.
Изменил(а) Dreamliner, 28-04-2009 22:42 |
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
sasha borik
Резидент
Сообщений: 1183
Откуда: ART IS A DIVISION OF PAIN
Зарегистрирован: 21.11.07 |
Опубликовано 29-04-2009 10:04 |
|
|
КИБЕРСПОРТ какойто.
|
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
VoJD
Пользователь
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.08 |
Опубликовано 30-04-2009 13:19 |
|
|
fijo написал:
VoJD написал:
хватит цяцькаццо
хочешь менять тональность - эффект pitch на djm600
или волшебный гармонизатор на djm800
на слух это делается раз плюнуть, если он есть(слух,djm800 нужное подчеркнуть) а какая-то гиперсофтина с "колесом" ИМХО изврат
Изврат - согласен, но когда играешь с софта, и у тебя на экране готовый список треков, которые можно легко сводить друг с другом, и ты уверен, что по тональности они подходят, и к тому же есть возможность сотворить божественнй мэшап, сводя Marc Houle, Аpparat и Dapayk, тогда такой изврат может оказаться очень конструктивным
а вот еще интересный факт про колесо тональностей вспомнил:
создатели говорят, что если подбирать треки в соответствии с колесом, так что ключи буду постоянно меняться либо по часовой стрелке, либо против, то микс не будет казаться скучным, поскольку имеет место быть развитие самого микса.
Такое их утверждение звучит в большей степени забавно, но может и есть в нем доля правды, кто знает
ааааа пацталом
создателям софтины зачет111111
этож надо такое сгенерировать!!!
ДиДЖей ПОМНИ: подбирать треки нужне в соответствии к колесу
ахахаха |
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
VoJD
Пользователь
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.08 |
Опубликовано 30-04-2009 16:11 |
|
|
"школа великого колеса"
давай обратимся к вейзу и устроим мастеркласс |
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
Dreamliner
Пользователь
Сообщений: 637
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 24.06.08 |
Опубликовано 30-04-2009 22:57 |
|
|
VOJD, я не вижу твоих здравых аргументов. Спорь адекватно, либо катись отсюда.
|
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
VoJD
Пользователь
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.08 |
Опубликовано 01-05-2009 01:47 |
|
|
Dreamliner написал:
VOJD, я не вижу твоих здравых аргументов. Спорь адекватно, либо катись отсюда.
на мои здравые аргументы ты не ответил
а своей желчью можешь брызгать под подушкой!
хотелось попросить администрацию сайта обратить внимание на сформировавшееся зло |
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
kot
Пользователь
Сообщений: 80
Откуда: DN.UA
Зарегистрирован: 14.07.08 |
Опубликовано 01-05-2009 11:55 |
|
|
Dreamliner, прежде всего - спасибо за интересную софтину, но время детекции оставляет желать лучшего
Вот, что думаю по теме (ветеранам, типа Борика можно не читать ):
На вииле чрезвычайно сложно сводить в тональность, так как отсутствует функция "мастер-темпо", то есть, если даже треки изначально написаны и нарезаны, допустим, в до-мажорной гамме, то разница между ними хотя бы в один БПМ, сделает разницу в тональности в несколько центов, вплоть до полутона (в зависимости от исходного БПМ треков). А полутоном может быть и до-диез, что никак не укладывается в до-мажорную гамму (если она не хроматическая, естественно)!!!
На СД проще, нашел 5 треков в ля-миноре, или же НАПИСАЛ, и ускоряй-замедляй, как хочешь - тональность никуда не денеться
Играю так с 2006-го и, если держаться в сете одного направления, то можно вывести абсолютно безшовный микс
Если у кого-то проблемы с определением тональности на слух или нехватка опыта, могу посоветовать следующее:
Следить что-бы бас следующего трека начинался строго с квадрата, перед которым заканчивается бас предыдущего, ибо изначально именно бас задает опорную ноту гаммы всего трека и именно расхождения в нем будут больше всего влиять на психоаккустику танцпола. Если же это невозможно, допустим, басс в треке идет с самого начала (как сейчас модно в теч-хаусе), тогда просто полностью срезаем низ этого трека на микшере, и в заведомо известном квадрате выводим, для этого необходимо знать треки...
В общем, вариантов для фантазии еще масса, но главное : никогда не пересекайте бас (даже, если у обоих треков он в одной ноте, не факт, что это будет звучать, то есть разные длительности, сигнатуры и уровни, тем более, если на мастере нет лимитера!!!) и никакое "колесо" Вам не понадобится
Говорить о музыке- тоже самое, что танцевать об архитектуре. |
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
sasha borik
Резидент
Сообщений: 1183
Откуда: ART IS A DIVISION OF PAIN
Зарегистрирован: 21.11.07 |
Опубликовано 01-05-2009 13:08 |
|
|
kot написал:
...ветеранам, типа Борика можно не читать ...
На 9 мая жду подарков и поздравлений!!! ))))))))))))))))))))))
А на счет басовой линии абсолютно согласен.
|
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
VoJD
Пользователь
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.08 |
Опубликовано 01-05-2009 14:17 |
|
|
kot написал:
Dreamliner, прежде всего - спасибо за интересную софтину, но время детекции оставляет желать лучшего
Вот, что думаю по теме (ветеранам, типа Борика можно не читать ):
На вииле чрезвычайно сложно сводить в тональность, так как отсутствует функция "мастер-темпо", то есть, если даже треки изначально написаны и нарезаны, допустим, в до-мажорной гамме, то разница между ними хотя бы в один БПМ, сделает разницу в тональности в несколько центов, вплоть до полутона (в зависимости от исходного БПМ треков). А полутоном может быть и до-диез, что никак не укладывается в до-мажорную гамму (если она не хроматическая, естественно)!!!
На СД проще, нашел 5 треков в ля-миноре, или же НАПИСАЛ, и ускоряй-замедляй, как хочешь - тональность никуда не денеться
Играю так с 2006-го и, если держаться в сете одного направления, то можно вывести абсолютно безшовный микс
Если у кого-то проблемы с определением тональности на слух или нехватка опыта, могу посоветовать следующее:
Следить что-бы бас следующего трека начинался строго с квадрата, перед которым заканчивается бас предыдущего, ибо изначально именно бас задает опорную ноту гаммы всего трека и именно расхождения в нем будут больше всего влиять на психоаккустику танцпола. Если же это невозможно, допустим, басс в треке идет с самого начала (как сейчас модно в теч-хаусе), тогда просто полностью срезаем низ этого трека на микшере, и в заведомо известном квадрате выводим, для этого необходимо знать треки...
В общем, вариантов для фантазии еще масса, но главное : никогда не пересекайте бас (даже, если у обоих треков он в одной ноте, не факт, что это будет звучать, то есть разные длительности, сигнатуры и уровни, тем более, если на мастере нет лимитера!!!) и никакое "колесо" Вам не понадобится
абсолютно согласен!
от себя хотел добавить что иногда лучше срезать басс уходящей коспозиции за такт\полтакта до конца квадрата, если не нравиться как звучит при сведении "в стык" |
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
Dreamliner
Пользователь
Сообщений: 637
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 24.06.08 |
Опубликовано 01-05-2009 17:02 |
|
|
абсолютно согласен!
от себя хотел добавить что иногда лучше срезать басс уходящей коспозиции за такт\полтакта до конца квадрата, если не нравиться как звучит при сведении "в стык"
К сожалению, это все, на что ты способен =) Отсюда и следует согласие
|
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
VoJD
Пользователь
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.08 |
Опубликовано 02-05-2009 15:08 |
|
|
Dreamliner написал:
абсолютно согласен!
от себя хотел добавить что иногда лучше срезать басс уходящей коспозиции за такт\полтакта до конца квадрата, если не нравиться как звучит при сведении "в стык"
К сожалению, это все, на что ты способен =) Отсюда и следует согласие
floooood
это вообще поощряется? администрация ааауууу
а тебе, уважаемый дримлайнер, еще раз рекомендую попробовать ДЖМ-800
у меня, полного бездаря, подбор ключа занимает от 5 до 15 секунд
интересно узнать софтина так-же быстро справляется?
кроме того ручная регулировка тональности предусмотрена в любой мало-мальски профессиональной программе, будь то трактор иди аблетон....так что, уважаемый дримлайнер, рекомендую не тратить свое драгоценное время на уничтожение собственного мозга какими-то колесами, а, если есть желание вырости, прямая тебе дорога в муз школу
Изменил(а) VoJD, 02-05-2009 15:44 |
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
Dreamliner
Пользователь
Сообщений: 637
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 24.06.08 |
Опубликовано 02-05-2009 18:38 |
|
|
А я рекомендую такому лошку как ты убиться головой об ДЖМ-800 =)
|
|
Автор |
RE: Гармоническое сведение |
sasha borik
Резидент
Сообщений: 1183
Откуда: ART IS A DIVISION OF PAIN
Зарегистрирован: 21.11.07 |
Опубликовано 03-05-2009 16:51 |
|
|
Dreamliner написал:
А я рекомендую такому лошку как ты убиться головой об ДЖМ-800 =)
Перегибаещь...
Очень перегибаешь...
Видать сперматоксикоз дает о себе знать.
Очень жаль...
|
|